王偉總經(jīng)理網(wǎng)易訪談：十年后留學(xué)人數(shù)或下降

　　留學(xué)概況
　　
　　2011年留學(xué)市場(chǎng)持續(xù)火爆，增長(zhǎng)率依然會(huì)達(dá)30%
　　
　　網(wǎng)易教育：各位網(wǎng)友大家好！金翼獎(jiǎng)2011網(wǎng)易教育大選已經(jīng)全面啟動(dòng)，我們特別策劃了一系列主題沙龍活動(dòng)為大家盤(pán)點(diǎn)2011年留學(xué)、移民、課外輔導(dǎo)、外語(yǔ)等各方面現(xiàn)狀及發(fā)展趨勢(shì)，今天我們的主題是“留學(xué)這一年——2011留學(xué)熱點(diǎn)解讀”，我們?yōu)榇蠹艺?qǐng)來(lái)的嘉賓有艾迪國(guó)際副總裁陳遠(yuǎn)先生。
　　
　　陳遠(yuǎn)：網(wǎng)易的網(wǎng)友大家好。
　　
　　網(wǎng)易教育：還有威久留學(xué)的總經(jīng)理王偉先生。
　　
　　王偉：各位網(wǎng)友大家好。
　　
　　網(wǎng)易教育：時(shí)間過(guò)得很快，馬上到年底了，也到了盤(pán)點(diǎn)今年留學(xué)熱點(diǎn)的時(shí)候，首先我想問(wèn)二位，您怎么總結(jié)2011年的留學(xué)的情況，給您印象最深的是什么？如何用幾個(gè)詞或一句話表述？
　　
　　陳遠(yuǎn)：我總結(jié)2011年的留學(xué)是“繼續(xù)升溫”、“繼續(xù)火爆”。
　　
　　王偉：我覺(jué)得2011年對(duì)留學(xué)行業(yè)來(lái)講是非常好的一年，取得了長(zhǎng)足發(fā)展，去年教育部公布的中國(guó)留學(xué)人數(shù)是28.6萬(wàn)人，去年的數(shù)字比前年增長(zhǎng)了30%左右，估計(jì)今年還會(huì)延續(xù)這樣的增長(zhǎng)勢(shì)頭，這是我初步的感覺(jué)，因?yàn)楹孟笫袌?chǎng)更加熱了，包括從我們的業(yè)務(wù)等情況都能看到持續(xù)的增長(zhǎng)，我覺(jué)得對(duì)我們來(lái)講是豐收的一年。
　　
　　網(wǎng)易教育：一片欣欣向榮的景象。
　　
　　王偉：是的。
　　
　　美國(guó)留學(xué)
　　
　　教育資源豐富 各種學(xué)生通吃
　　
　　網(wǎng)易教育：好象2011年對(duì)于留學(xué)來(lái)說(shuō)不是非常平靜的一年，有很多事情發(fā)生，美國(guó)就不用說(shuō)了，一直都很火熱，英國(guó)、澳洲留學(xué)政策的變化也給它們的留學(xué)市場(chǎng)帶來(lái)了一些波動(dòng)。美國(guó)留學(xué)的價(jià)值相比其它國(guó)家來(lái)說(shuō)真的有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)嗎？為什么它一直占據(jù)霸主的地位？
　　
　　王偉：不知道陳總怎么看，我先說(shuō)吧。因?yàn)槊绹?guó)是世界上國(guó)力最強(qiáng)的國(guó)家，美國(guó)的教育在全世界也是最強(qiáng)的，美國(guó)自己講，它的高等教育機(jī)構(gòu)有4000所，能授予碩士以上的院校就有1000多所，這大概是二三十個(gè)國(guó)家加起來(lái)的總和，英國(guó)大學(xué)算多的，就100多所，澳洲、加拿大的大學(xué)可能都不會(huì)超過(guò)100所，它的絕對(duì)數(shù)量級(jí)在很多方面確實(shí)跟別國(guó)不一樣。
　　
　　美國(guó)的教育制度比較多元化，有最好的大學(xué)，世界上前100名的大學(xué)，估計(jì)美國(guó)占了三分之到一半的樣子，但它也有很多很爛的大學(xué)，如“克萊登”大學(xué)，給人（展開(kāi)了）一幅非常豐富的畫(huà)卷，這個(gè)特點(diǎn)就是它的市場(chǎng)非常廣闊，最好的學(xué)生會(huì)去美國(guó)，大量一般的學(xué)生也能去美國(guó)，混的學(xué)生也能混到美國(guó)去。
　　
　　澳洲、英國(guó)的簽證對(duì)雅思有些要求，太差的學(xué)生去不了，但要去美國(guó)基本沒(méi)有問(wèn)題，英語(yǔ)一句不會(huì)，美國(guó)也可以讓你去讀英語(yǔ)，所以美國(guó)留學(xué)現(xiàn)在確實(shí)呈現(xiàn)出了通吃的局面。
　　　　　　
　　英國(guó)留學(xué)
　　
　　執(zhí)政黨排斥外來(lái)人口 政策不影響留學(xué)人數(shù)
　　
　　網(wǎng)易教育：剛才咱們提到了英國(guó)，一方面是英國(guó)收緊了簽證，對(duì)于留學(xué)生（數(shù)量的）減少產(chǎn)生了很大影響；二是對(duì)本國(guó)學(xué)生提高學(xué)費(fèi)致使它的收入變少，于是就想通過(guò)擴(kuò)招留學(xué)生來(lái)填補(bǔ)它的財(cái)政赤字。您覺(jué)得英國(guó)的簽證政策會(huì)對(duì)它的留學(xué)生市場(chǎng)造成致命影響嗎？
　　
　　王偉：威久做英國(guó)還是比較有經(jīng)驗(yàn)的，所以在這方面我有一些感觸。其實(shí)很多國(guó)家的簽證政策都和它國(guó)內(nèi)的政治氣候有關(guān)系，因?yàn)楸Ｊ攸h的上臺(tái)……總體上保守黨是排斥外來(lái)人口的，他們不是講民主、講平等，而是崇尚白人至高無(wú)上的主義，對(duì)于移民采取相對(duì)排斥的態(tài)度，保守黨的整體政策是這樣的，這也是它獲取選民支持非常重要的一方面。
　　
　　從英國(guó)的現(xiàn)狀來(lái)看，很多英聯(lián)邦國(guó)家的移民都移到了英國(guó)本土，造成了它在社會(huì)福利方面的支出非常之大，從移民角度考慮，它限制那些不是以學(xué)習(xí)為目的想進(jìn)入英國(guó)的人群，它的留學(xué)政策主要的出發(fā)點(diǎn)是在這里，涉及到的可能是印度、巴基斯坦等傳統(tǒng)殖民地國(guó)家，但作為留學(xué)生，它沒(méi)法說(shuō)對(duì)印度人這樣、對(duì)中國(guó)人那樣，最后看來(lái)好象對(duì)中國(guó)人也有一些影響，畢竟它抬高了門(mén)檻，倒不是真正想限制從中國(guó)去的學(xué)生，但任何政策一旦實(shí)施之后所帶來(lái)的影響卻是很大的，大部分人理解不到這個(gè)層次，很多人都說(shuō)英國(guó)簽證收緊了。
　　
　　包括你剛才提到的英國(guó)給本國(guó)學(xué)生提高學(xué)費(fèi)這個(gè)事情，政策發(fā)布后，好幾個(gè)家長(zhǎng)都問(wèn)我，英國(guó)提高學(xué)費(fèi)了，我們的學(xué)費(fèi)明年要漲多少？我花了很大的勁，我都說(shuō)“英國(guó)大使館不要再睡覺(jué)了，咱們出來(lái)講一講?！边@事情跟外國(guó)人其實(shí)沒(méi)有太大關(guān)系，主要是降本國(guó)學(xué)生的學(xué)費(fèi)，因?yàn)?0年前英國(guó)基本是社會(huì)主義制度，本國(guó)學(xué)生上學(xué)不要錢(qián)的，大學(xué)生免費(fèi)，后來(lái)開(kāi)始收錢(qián)，一開(kāi)始收一千多塊，后來(lái)收三千多鎊，現(xiàn)在要收八九千了吧，這對(duì)他們本國(guó)人、對(duì)歐盟人是沒(méi)有影響的，因?yàn)橹袊?guó)人在那兒的學(xué)費(fèi)基本是市場(chǎng)價(jià)格，反映它的成本和收益，事實(shí)上再提高（學(xué)費(fèi)）沒(méi)有太大暴利，國(guó)際學(xué)生的學(xué)費(fèi)并沒(méi)有跟進(jìn)，這一點(diǎn)大家一定要明白，（學(xué)費(fèi)）并沒(méi)有很大提高。
　　
　　當(dāng)然，英國(guó)和其它國(guó)家一樣，每年都會(huì)隨著通貨膨脹率有個(gè)自然的遞增，比如5-6%，每年都會(huì)變，但沒(méi)有大的、架構(gòu)性的態(tài)度。隨著最近幾年人民幣匯率的不斷上升，到英國(guó)學(xué)習(xí)相對(duì)來(lái)說(shuō)現(xiàn)在還算便宜了，要比美國(guó)、澳洲等國(guó)（便宜），十年前我們對(duì)學(xué)生說(shuō)，如果你想便宜，就去澳洲；現(xiàn)在不敢說(shuō)這個(gè)話，澳洲經(jīng)濟(jì)高歌猛進(jìn)，去澳洲讀書(shū)反而比去英國(guó)貴了，所以大家看這個(gè)問(wèn)題要客觀、全面地來(lái)看待。
　　
　　網(wǎng)易教育：還沒(méi)有理解到深層次的地步。
　　
　　王偉：可能是的。英國(guó)還是吸引了相對(duì)穩(wěn)定的學(xué)生人群，有些上好學(xué)校的學(xué)生，英國(guó)一些有特色的學(xué)校，最好的學(xué)生還是會(huì)去的，比如牛津、劍橋，很多學(xué)生都會(huì)考慮美國(guó)常青藤或是牛津、劍橋，申請(qǐng)的時(shí)候可能會(huì)申請(qǐng)美國(guó)的常青藤學(xué)校，同時(shí)也會(huì)看到英國(guó)的牛津、劍橋、帝國(guó)理工等頂級(jí)世界級(jí)大學(xué)，包括倫敦地質(zhì)學(xué)院，也有很多人愿意去讀，這些學(xué)校還是吸引了一部分學(xué)生的。
　　
　　另外中間一層的學(xué)校在世界上也是不錯(cuò)的，比如曼徹斯特、利物浦、紐卡斯?fàn)柕龋参讼鄬?duì)一部分好學(xué)生、真正愿意讀書(shū)的學(xué)生去讀。
　　
　　英國(guó)也有一些學(xué)校排名不是那么高，但是以實(shí)踐、教學(xué)為主，英國(guó)學(xué)校五六年前在中國(guó)普遍開(kāi)設(shè)了一些合作項(xiàng)目，合作項(xiàng)目中也有很多學(xué)生固定往英國(guó)去，相對(duì)來(lái)說(shuō)有一個(gè)固定的學(xué)生群體，如果通過(guò)英國(guó)使館的分析數(shù)字，不會(huì)下降的，還是呈上升態(tài)勢(shì)，只是這幾年一直是相對(duì)平穩(wěn)的上升態(tài)勢(shì)，還是很好的留學(xué)目的地，而且對(duì)中國(guó)學(xué)生來(lái)講，現(xiàn)在它主要是限制雅思成績(jī)，限掉的是一小部分語(yǔ)言完全沒(méi)有準(zhǔn)備好的學(xué)生，這部分學(xué)生現(xiàn)在越來(lái)越少，實(shí)際上大部分學(xué)生去國(guó)外留學(xué)，基本都是在語(yǔ)言上做好了初步的準(zhǔn)備，只要做好初步準(zhǔn)備，雅思也不一定會(huì)限制到他，我覺(jué)得還沒(méi)有造成很大影響。
　　　　
　　加拿大留學(xué)
　　
　　放寬簽證移民政策 但申請(qǐng)加拿大的大學(xué)更難
　　
　　網(wǎng)易教育：好象是三足鼎立的局面？
　　
　　王偉：是的，美國(guó)稍微有一點(diǎn)強(qiáng)勢(shì)，無(wú)論從哪方面來(lái)看，美國(guó)的資源多，學(xué)校也多，你去看大部分澳洲學(xué)校，中國(guó)學(xué)生都超過(guò)20%了，不能再多了，30幾所大學(xué)，承受能力是有限的，也得招本國(guó)學(xué)生；
　　
　　美國(guó)學(xué)校里中國(guó)學(xué)生很少，有的就幾個(gè)、幾十個(gè)，多的也就幾百個(gè)，像普林斯頓這樣的大學(xué)，是非常國(guó)際化的大學(xué)，國(guó)際學(xué)生在本科階段都超不過(guò)6%，英國(guó)大學(xué)這個(gè)數(shù)字現(xiàn)在基本都到了10%左右，做得好一點(diǎn)的超過(guò)了10%，再往上漲其實(shí)就沒(méi)有多少空間了，這樣他們就要限制人數(shù)，如果中國(guó)學(xué)生達(dá)到20-30%，有的學(xué)生就不會(huì)去了，因?yàn)橹袊?guó)學(xué)生太多了，他們要做成國(guó)際化的，從這個(gè)意義上來(lái)講，美國(guó)的潛力很大，其它國(guó)家相比它不一定有優(yōu)勢(shì)。
　　　　
　　美國(guó)這個(gè)國(guó)家有這個(gè)特點(diǎn)，變得特別快，原來(lái)簽證很難很難，現(xiàn)在突然一下變得比澳洲和英國(guó)都容易。
　　　　
　　網(wǎng)易教育：但我覺(jué)得加拿大一直都比較穩(wěn)定、比較低調(diào)。
　　
　　王偉：是的，最近加拿大還是在不斷放開(kāi)簽證移民的政策，比較歡迎國(guó)際學(xué)生，無(wú)非是它的教育體制、教育制度，因?yàn)樗饕枪⒌?，壓力也不是很大，所以從學(xué)校系統(tǒng)上，尤其是大學(xué)，它對(duì)國(guó)際學(xué)生的歡迎程度有限，造成了它的容量有點(diǎn)問(wèn)題，我們的經(jīng)驗(yàn)是，同樣一個(gè)學(xué)生，申請(qǐng)同類級(jí)的學(xué)校，獲得美國(guó)大學(xué)的錄取比獲得加拿大大學(xué)的錄取要容易，因?yàn)檎w來(lái)說(shuō)加拿大大學(xué)是國(guó)立的，財(cái)政撥款，所以積極性不是特別高。
　　
　　美國(guó)大學(xué)里有私立大學(xué)，也有公立大學(xué)，它們收取國(guó)際學(xué)生的積極性就會(huì)高一些。

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　　大學(xué)排名
　　
　　排名是相對(duì)的 看不能只看大學(xué)的名次
　　　　
　　網(wǎng)易教育：王總，您對(duì)大學(xué)排名的方式、結(jié)論、價(jià)值持什么態(tài)度呢？
　　
　　王偉：我也很同意剛才陳總講的，對(duì)于排名一定要理性看待，不能不看，但光看排名也是很糟糕的，非常簡(jiǎn)單的道理，尤其是在美國(guó)，你看澳洲、英國(guó)大學(xué)的排名還有點(diǎn)道理，因?yàn)樗麄兊膰?guó)家比較小，學(xué)校也比較少，學(xué)校同質(zhì)化比較厲害，差別不是特別大，我是指大的歷史、文化，當(dāng)然，英國(guó)大學(xué)的歷史還是有點(diǎn)差別，但從規(guī)模、地理位置來(lái)說(shuō)，差別不是那么大。
　　
　　美國(guó)大學(xué)相差是很大的，你可以去看，在同樣的排名里，有的學(xué)校很大，有的學(xué)校很小，包括名字很大的普林斯頓大學(xué)，本科生也就6000多人，很小，但美國(guó)有50000多人的本科大學(xué)，兩個(gè)大學(xué)放在一起根本不是一個(gè)概念，排名里有太多東西不能被包括其中了，比如地理位置，英國(guó)這個(gè)國(guó)家比較小，開(kāi)車一天就能都開(kāi)到，美國(guó)有很多大學(xué)城，英國(guó)比較少，澳洲也比較少，大學(xué)城是什么概念？這個(gè)城市基本就是這個(gè)大學(xué)，大學(xué)等于一個(gè)城市，在美國(guó)有很多，你要從這個(gè)大學(xué)出來(lái)走到另一個(gè)地方，可能要開(kāi)車很多地方。
　　
　　比如中國(guó)學(xué)生愛(ài)去的密歇根州立大學(xué)，這個(gè)城市叫蘭辛，蘭辛是密歇根州的州政府所在地，外國(guó)人很多都不知道他們州的首府在什么地方，我考考你，知道加州的首府在什么地方嗎？很少有人知道，大部分人都不知道，它的首府在薩克拉門(mén)托，很小，很多人都不知道。
　　
　　蘭辛就是這么一個(gè)城市，我們中國(guó)人的清華大學(xué)很大吧？但我去看過(guò)，蘭辛的大學(xué)有四五個(gè)清華那么大，走路是走不到的，必須要開(kāi)車。離這個(gè)學(xué)校最近的城市是底特律，在高速公路上開(kāi)車到那兒要三個(gè)小時(shí)，這是什么概念？都快到濟(jì)南了，離這個(gè)大學(xué)最近的城市都有濟(jì)南那么遠(yuǎn)，當(dāng)然，這個(gè)學(xué)校很好，排名靠前，但沒(méi)有人告訴他這是一個(gè)這樣的學(xué)校，美國(guó)這個(gè)國(guó)家很大，從東面到西面坐飛機(jī)要五個(gè)小時(shí)的，這是什么概念？我們從北京到新疆也就四個(gè)半小時(shí)，坐到廣州也就三個(gè)小時(shí)，在廣州再飛兩個(gè)小時(shí)才能到西邊，這些在排名里都沒(méi)有的。
　　
　　我覺(jué)得排名做區(qū)域是可以的，二三十名的大學(xué)和一百名的大學(xué)還是有點(diǎn)區(qū)別的，但有的家長(zhǎng)看，這個(gè)大學(xué)73名，這個(gè)大學(xué)82名，73肯定比82好，我要去73的。我舉個(gè)例子吧，北理工和北航排名表上差二三十名吧，但你能告訴我多少它們的差別？說(shuō)不出來(lái)，真正的差距很有限。
　　
　　但在中國(guó)大學(xué)排名表上，比如在洛陽(yáng)的一個(gè)大學(xué)，和在北京的首經(jīng)貿(mào)，那種感覺(jué)是不一樣的，去洛陽(yáng)念四年書(shū)，和在北京首經(jīng)貿(mào)念四年書(shū)，給你帶來(lái)的差別是非常大的。所以專業(yè)機(jī)構(gòu)有時(shí)候能給你一些建議，為什么建議你去那兒不去哪兒，但你一定要去洛陽(yáng)念書(shū)，那我也沒(méi)辦法，你想去就去吧。
　　
　　現(xiàn)在美國(guó)很多人都笑，你們跑到肯塔基州念書(shū)，中國(guó)有這么多的城市，這么好的學(xué)校，去去肯塔基州念書(shū)，就像一個(gè)紐約的學(xué)生跑到洛陽(yáng)念書(shū)，他們覺(jué)得不太理解，就是因?yàn)楹芏鄬W(xué)生看排名表看的，相當(dāng)有局限性。
　　
　　陳遠(yuǎn)：現(xiàn)在有些家長(zhǎng)對(duì)地理環(huán)境很在意，中國(guó)人對(duì)美國(guó)比較了解的就是紐約、加州等地方，前不久我們搞了個(gè)美國(guó)紐約州立大學(xué)來(lái)中國(guó)的活動(dòng)，二三線城市，很多家長(zhǎng)一聽(tīng)，紐約州立大學(xué)，其實(shí)它并不是離紐約最近的校區(qū)，只不過(guò)確實(shí)是有很多名校而已，所以家長(zhǎng)要了解這個(gè)學(xué)校排名占的權(quán)重有多大、地理位置在哪里，考慮諸多因素。
　　
　　國(guó)內(nèi)大學(xué)
　　
　　中國(guó)大學(xué)的世界排名低 與國(guó)外大學(xué)存在差距
　　
　　網(wǎng)易教育：在排名表的背后有很多東西值得關(guān)注。
　　
　　王偉：對(duì)。
　　
　　網(wǎng)易教育：今年出了好幾個(gè)排名，國(guó)際的有，國(guó)內(nèi)的也有，有的是哈佛第一，有的是牛津第一，除了關(guān)注這些，大家也關(guān)注國(guó)內(nèi)大學(xué)在排名表上的位置。
　　
　　王偉：現(xiàn)在的排名表有很多，沒(méi)有任何一個(gè)政府機(jī)構(gòu)的官方排名，排名常常是費(fèi)力不討好的事情，就像10個(gè)女孩子站在這兒，一定要排出一二三四五誰(shuí)最漂亮，這是不可能的，因?yàn)槊總€(gè)人的審美觀都不一樣，評(píng)學(xué)校比評(píng)女孩子更復(fù)雜，有科研、教學(xué)、地理位置、氣候、學(xué)生喜歡程度、學(xué)生畢業(yè)后工作的去向、他們第一年的薪水……這些因素都會(huì)拿出來(lái)看，這之間的平衡你是能做的，因?yàn)檫@是人為的，不同機(jī)構(gòu)做出來(lái)后排名就會(huì)有不同的側(cè)重點(diǎn)。
　　
　　比如美國(guó)USNews排名，他們基本也是按本科角度排出的名次，如果從研究生的角度排名，那又是另一本書(shū)，看的是未來(lái)發(fā)展、職業(yè)方面的，兩個(gè)不同的角度，就出了兩個(gè)不同的排名。
　　
　　上海交大的排名是側(cè)重于研究的，它非常機(jī)械地把在世界上科研論文的發(fā)表數(shù)量作為依據(jù)，但科研做得多，并不等于本科生教得很好，這完全是兩個(gè)概念，所以這就造成了不同的排名。
　　
　　現(xiàn)在全世界大學(xué)排名比較公認(rèn)的就是Times的，這個(gè)排名還比較公正一點(diǎn)，英國(guó)本身有好幾個(gè)機(jī)構(gòu)都在排，我覺(jué)得可以從不同的方面看，不同的排名有不同的側(cè)重點(diǎn)，這確實(shí)也是我們生活豐富多彩的一方面，你可以不斷地挑選，我看有的英國(guó)大學(xué)排到了很后面，大家多有可以說(shuō)的地方。
　　　　
　　說(shuō)老實(shí)話，我覺(jué)得中國(guó)大學(xué)排名確實(shí)是很低的，水平很差，不單是論文絕對(duì)數(shù)的比較，現(xiàn)在我們?cè)嵅〉暮芏?，現(xiàn)在論文基本都是你抄我，我抄你，抄出來(lái)的，外國(guó)人論文講究的是原創(chuàng)，但現(xiàn)在你升教授必須要有幾篇論文，沒(méi)幾篇論文不能升。但英國(guó)教授，比如諾貝爾獎(jiǎng)的獲得者，人家沒(méi)發(fā)表過(guò)幾篇論文，但能拿諾貝爾獎(jiǎng)，很了不起，所以國(guó)外（的標(biāo)準(zhǔn)）沒(méi)有這么硬性的。中國(guó)的論文倒是產(chǎn)生了不少，但質(zhì)量不高。
　　
　　我覺(jué)得我們大學(xué)整體的教學(xué)水平、管理水平都很落后，和國(guó)外沒(méi)法兒比，也不是一個(gè)模子刻出來(lái)的，要求也不一樣，要有黨的領(lǐng)導(dǎo)，要統(tǒng)招、要高考（微博）……這是中國(guó)的特色，所以我覺(jué)得中國(guó)大學(xué)蠻難上學(xué)的。
　　
　　報(bào)澳洲、英國(guó)的大學(xué)，人家都說(shuō)，我們要為學(xué)生服務(wù)，我們的大學(xué)很少為學(xué)生服務(wù)吧，老師也不服務(wù)，都是為領(lǐng)導(dǎo)服務(wù)，這完全不是一個(gè)概念。
　　　　
　　網(wǎng)易教育：大學(xué)排名確實(shí)體現(xiàn)了中國(guó)大學(xué)和外國(guó)大學(xué)的差距，剛才王總說(shuō)的也是咱們的大學(xué)和國(guó)外大學(xué)的差距。
　　
　　王偉：要沒(méi)有這些差距，我們都是一樣的，因?yàn)檫@么大的差距，所以很多學(xué)生都要去國(guó)外讀書(shū)，這是很簡(jiǎn)單的道理，為什么每年有這么多留學(xué)生人數(shù)的增長(zhǎng)，其實(shí)也反映了我們中國(guó)教育在某些方面和國(guó)外還是有差距的。

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　　中西教育
　　
　　素質(zhì)教育不等于摒棄應(yīng)試教育
　　　　
　　網(wǎng)易教育：中國(guó)教育也在不斷面臨改革，王總您覺(jué)得可以拿西方教育作為模板嗎？
　　
　　王偉：中國(guó)教育有幾千年的歷史，從孔子開(kāi)始我們就在推崇教育，湖南的岳麓書(shū)院號(hào)稱有三千年歷史，中國(guó)歷史上對(duì)于教育是非常重視的，這是我們非常寶貴的財(cái)富。
　　
　　但中國(guó)這兩百年以來(lái)一直是落后的，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后一直被人打，打了之后中國(guó)人就要學(xué)習(xí)外國(guó)人，看他們?yōu)槭裁幢任覀儏柡?，后?lái)發(fā)現(xiàn)科學(xué)技術(shù)和教育是很重要的方面。中國(guó)在最近兩百年里比較自卑，對(duì)于自己好的東西沒(méi)有自信心，一直到今天都是這樣，我們的教育和科學(xué)技術(shù)還是比美國(guó)落后那么多，美國(guó)在全世界這么折騰，你都沒(méi)有辦法，因?yàn)槟惚人浜蟆?br> 　　
　　但我覺(jué)得中國(guó)教育還是有它一些內(nèi)涵的，包括中國(guó)家長(zhǎng)對(duì)教育的認(rèn)識(shí)，相比美國(guó)人，我覺(jué)得還是高很多，盡管美國(guó)人也講究教育、注重教育，但我覺(jué)得中國(guó)和西方對(duì)于教育理念的內(nèi)涵、外延有很大不同，美國(guó)教育特別注重人的品德和體格的培養(yǎng)，美國(guó)學(xué)生很壯，特別喜歡運(yùn)動(dòng)，我昨晚看電視，世界帆船賽，我旁邊幾乎沒(méi)有朋友，沒(méi)有有錢(qián)人去做這個(gè)事情，因?yàn)槲覀兊慕逃煌瞥邕@個(gè)，但外國(guó)人推崇小孩子在十幾歲的時(shí)候進(jìn)行環(huán)球帆船。他們認(rèn)為人的意志力很重要，也認(rèn)為人的動(dòng)手能力很重要。你去看看美國(guó)的高中，高中有很多職業(yè)教育課程，包括做飯、木匠等課程，他們鼓勵(lì)學(xué)生動(dòng)手。
　　
　　我們的教育現(xiàn)在走向極端了，歷史上我們有很多好的地方，留學(xué)生，我們自己也是被這個(gè)教育制度教育出來(lái)的，認(rèn)真地學(xué)習(xí)，注重?cái)?shù)理化、注重基本功，但這十年、二十年我覺(jué)得越來(lái)越走向一個(gè)極端，“唯考試成績(jī)論”，基本就是數(shù)理化、語(yǔ)文數(shù)學(xué)，你把這些東西搞好了，那你就算學(xué)習(xí)得好，把教育等同于考試成績(jī)，這是我們特別大的錯(cuò)誤，而且現(xiàn)在唯一的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)就是這個(gè)東西，沒(méi)有其它東西。
　　
　　在留學(xué)生里也能看到，很多學(xué)生要申請(qǐng)名校，他們都講究排名名次，但沒(méi)有考慮人怎樣全面發(fā)展，就是要上名校，以為上最好的學(xué)校就能接受最好的教育，接受最好的教育就能成為最優(yōu)秀的人，最優(yōu)秀的人就是最成功的人？其實(shí)不能劃等號(hào)，我們這個(gè)年代最成功的人通常都不是學(xué)習(xí)最好的，學(xué)習(xí)最好的通常都不是很成功的。
　　
　　我覺(jué)得對(duì)人教育的定位，對(duì)它的內(nèi)涵和外延需要認(rèn)真思考，但很糟糕的是，現(xiàn)在我們教育政策的制定者……原來(lái)我也在教育戰(zhàn)線工作過(guò)，也是老師，教育政策的制定者大部分都是從學(xué)校出來(lái)的，大部分都是老師，這導(dǎo)致了我們的教育政策相對(duì)單一，可能我們幾代人都走向了一個(gè)很大的錯(cuò)誤，很欣喜地是現(xiàn)在我們保留了出國(guó)留學(xué)這一塊，學(xué)生可以選擇去國(guó)外享受不同的教育、培養(yǎng)不同的思維，我覺(jué)得這些學(xué)生是極其幸運(yùn)的。
　　
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　　留學(xué)趨勢(shì)
　　
　　學(xué)生及家長(zhǎng)更加理智 傾向早準(zhǔn)備早規(guī)劃
　　　　
　　網(wǎng)易教育：王總，您覺(jué)得會(huì)有什么新趨勢(shì)？
　　
　　王偉：你剛才說(shuō)“只漲不退的潮水”，我覺(jué)得也不可能，潮水肯定是有漲有落的，只是最近幾年我覺(jué)得還是會(huì)持續(xù)一個(gè)高峰，剛才我不經(jīng)意講了一個(gè)事實(shí)，我們的留學(xué)事業(yè)和很多事情相關(guān)，其中一個(gè)高度相關(guān)的事業(yè)就是我們中國(guó)的改革和開(kāi)放，如果它本身做得好，就會(huì)影響到出國(guó)留學(xué)的人數(shù)。
　　
　　學(xué)生之所以要大批去國(guó)外，是因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)大家不能享受很好的教育，現(xiàn)在中國(guó)人有出國(guó)的自由，有錢(qián)了，可以去國(guó)外買(mǎi)教育，本質(zhì)上是這么一回事。
　　
　　我覺(jué)得中國(guó)的教育改革還會(huì)繼續(xù)越做越好，盡管現(xiàn)在有很多問(wèn)題，但我覺(jué)得越來(lái)越好是趨勢(shì)，所以人數(shù)會(huì)逐漸回落，但這句話也得在五年、十年以后，至少目前發(fā)生很大、很深刻的變化還是不太可能，最近一段還是會(huì)有很多人出國(guó)，因?yàn)槟憧梢詮娜毡?、臺(tái)灣這些國(guó)家、地區(qū)的情況看到，他們的留學(xué)趨勢(shì)也是有高有低的。
　　
　　如果學(xué)位教育能夠在國(guó)內(nèi)基本滿足，將來(lái)可能會(huì)有很多人出去學(xué)語(yǔ)言，日本現(xiàn)在出國(guó)最多的學(xué)生都是語(yǔ)言生，不是學(xué)學(xué)位的，所有高中畢業(yè)生進(jìn)入日本大學(xué)，座位都還有空余，大學(xué)已經(jīng)太多了，供大于求，念學(xué)位對(duì)日本學(xué)生來(lái)說(shuō)不是問(wèn)題，但你畢竟要體驗(yàn)國(guó)外生活、體驗(yàn)國(guó)外文化，所以很多人都選擇出國(guó)兩個(gè)月、四個(gè)月，也許五年、十年以后留學(xué)公司更多是在做這些事兒，而不是做現(xiàn)在去國(guó)外讀本科、碩士的教學(xué)，我覺(jué)得隨著社會(huì)進(jìn)程會(huì)不斷發(fā)展。
　　
　　但不管怎樣，中國(guó)需要改革、需要開(kāi)放，需要更多人幫助學(xué)生順利出國(guó)，幫助外國(guó)人到中國(guó)來(lái)，這肯定是一個(gè)趨勢(shì)，而且這個(gè)趨勢(shì)只會(huì)漲，不會(huì)落，至少在你能夠看得見(jiàn)的年代里不會(huì)落。
　　　　
　　網(wǎng)易教育：希望中國(guó)的教育越來(lái)越完善，留學(xué)能夠變成一種常態(tài)，而不是像以前那樣的“鍍金”，希望更多是一種交流。

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　　您最敬佩的教育大師是誰(shuí)？
　　　　
　　網(wǎng)易教育：王總，您最敬佩的教育大師是誰(shuí)？
　　
　　王偉：我沒(méi)有太認(rèn)真地研究你們列出的大師都是什么人，所以可能不能提供直接的答案，但我有幾個(gè)想法：
　　
　　第一個(gè)想法，在目前中國(guó)的教育體制下，產(chǎn)生“教育家”或“教育大師”是蠻困難的，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的教育體制是一元化體制，你沒(méi)法兒辦得和別人不一樣，基本上學(xué)校都是一樣的體制、一樣的管理，我們有些很有名的校長(zhǎng)，你說(shuō)他是教育家？其實(shí)我是不太相信的，這個(gè)學(xué)校辦得好，并不一定是校長(zhǎng)水平高，可能是因?yàn)榭忌汲龅姆謹(jǐn)?shù)高，進(jìn)入了這個(gè)學(xué)校，使校長(zhǎng)成為了著名教育家，所以在目前的情況下我覺(jué)得挺難的，再早一點(diǎn)，像陳總提到的蔡元培，他們可能會(huì)有一些教育思想、教育歷年來(lái)辦校。所以我覺(jué)得很難提出具體的。
　　
　　因?yàn)樵瓉?lái)我在教育部工作了十五年，我接觸到的幾個(gè)人讓我很欽佩，覺(jué)得他們對(duì)中國(guó)教育有很深刻的理解，一個(gè)是我們?cè)瓉?lái)教育部的副部長(zhǎng)柳斌，他當(dāng)過(guò)中國(guó)教育總督學(xué)，從北師大畢業(yè)，之后回到了江西當(dāng)老師，之后當(dāng)了他們萍鄉(xiāng)市的教育局長(zhǎng)，副市長(zhǎng)、副省長(zhǎng)，又到了教育部當(dāng)副部長(zhǎng)，多年從事基礎(chǔ)教育工作。我有幸陪他參加過(guò)一些會(huì)議，到國(guó)外訪問(wèn)，好幾次的場(chǎng)合，我覺(jué)得他對(duì)中國(guó)教育問(wèn)題的認(rèn)識(shí)是很深刻、很全面的，他給你講的一些事情，真的是很正確的，只是由于他的官位在那個(gè)位置，所以不能像我這樣出來(lái)胡說(shuō)八道（笑），有些觀點(diǎn)不一定能講，但私下講了出來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)人很了不起，真的是對(duì)教育有很深刻的認(rèn)識(shí)。
　　
　　網(wǎng)易教育：是您非常推崇的？
　　
　　王偉：對(duì)。還有一位，估計(jì)你們的名錄里肯定沒(méi)有，是一個(gè)印度人，原來(lái)我在聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)做一個(gè)語(yǔ)言教育的項(xiàng)目，聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)在北京有個(gè)代表處，像使館一樣，使館里有位教育官員，這人叫拉馬（音），是個(gè)印度人，聯(lián)合國(guó)官員。這個(gè)人對(duì)中國(guó)教育的理解勝過(guò)我們的很多教育局局長(zhǎng)，他能告訴你從云南這個(gè)縣到那個(gè)縣怎么走，走哪條路，他都能告訴你，一個(gè)縣到另外一個(gè)縣啊，很多人都不太可能，像我們北京的，坐飛機(jī)去云南昆明轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)都了不起，但很多縣他都去過(guò)，中國(guó)教育的一些問(wèn)題，老師問(wèn)題、教材問(wèn)題……各個(gè)方面他都接觸過(guò)。
　　
　　很可惜，這樣的人中國(guó)人不了解，但我覺(jué)得他對(duì)中國(guó)教育做了很多貢獻(xiàn)，因?yàn)樗谶@里做這些事情，給了我們很多援助，那個(gè)時(shí)候中國(guó)還是比較貧窮的，在八九十年代一年給我們幾百萬(wàn)美元的援助，之后他對(duì)我們各個(gè)領(lǐng)域，包括教師培訓(xùn)、貧困學(xué)生援助、校長(zhǎng)培訓(xùn)……給了很多援助，其實(shí)他在某種意義上帶領(lǐng)我們中國(guó)教育做了一些改良，引進(jìn)了國(guó)外一些好的想法。
　　
　　這兩個(gè)人我還是蠻崇拜的，我覺(jué)得很了不起。
　　
　　網(wǎng)易教育：最值得敬佩的不一定是非常有名的大師。
　　
　　王偉：而且我覺(jué)得教育大師很大程度上不應(yīng)該真正在教育領(lǐng)域里選，不知道你們是什么選擇，有的人對(duì)人的影響是很大的，比如錢(qián)鐘書(shū)，他的書(shū)對(duì)很多人有很深刻的影響，其實(shí)也不一定是搞教育的人。